Беседы со Львом Мадорским насчет израильского бытия. Ч.3

Иегуда ЕРУШАЛМИ

Продолжение. Часть 1, часть 2

 Л.М. Итак, если верить тебе, израильтян в скором времени ожидает свежий ветер перемен. С большой вероятностью  это означает, что будущей весной  на первом посту государства появится новое лицо.

  Мои знакомые и родные  в Израиле (за редким исключением) говорят, что, скорей всего, отдадут  голос за Авигдора Либермана. Ты, насколько я знаю, скептически относишься к тому, чтобы  министр иностранных дел занял кресло премьер-министра. Объясни, пожалуйста, почему?

 И.Е. Что-то ты вольно меня интерпретируешь. До свежего ветра перемен далеко-далеко. Намеком на него, всего лишь намеком, может стать признание нас всеми нашими соседями, такими кто мы есть, т.е., Еврейским Государством. А на нынешнем этапе, в ситуации начала 21-го века, думаю, также — и соседями следующего ряда. Без открытых призывов и «прогнозов» насчет «сбросить в море» и, тем более, соответствующего цитирования Корана и прочих демократических деклараций. А заметной подвижкой может стать возврат на рельсы международного права, т.е., признание большинства ооновских решений как по мандатной Палестине, так и по Израилю, недействительными. Фантазии, скажешь! Ведь, не только «великие державы» вытирают ноги о решения Лиги Наций?

Но что-то работает. В частности, правительство США, хотя и спекулирует на своем праве вето в СБ ООН, дабы продать Израилю подороже эту «ветчину», продукт, как известно, некошерный, тем не менее, полагаю, не сможет им проманкировать. Поскольку штатовский закон, списанный с бумаг Лиги, таки, действует и принуждает их правительство, кто бы его ни возглавлял…

Что  же касается дезавуирования прежних решений, то, пожалуйста, примерчик: не  далее, как вчера ЕСПЧ отменил одиннадцатилетней давности решение ЕС, США и ряда других стран – членов ООН о признании ХАМАСа террористической организацией. Основание – формальные недоделки при оформлении этого документа! Как писал твой любимец Ульянов-Ленин: ЕСПЧ по форме поступил правильно, а по сути – поиздевался! В пользу бандитской шоблы. Однако, прецедент!

Так, почему бы нельзя, грамотно и кумулятивно приложив усилия, доказать инстанциям неправомочность ооновских решений по суверенному Государству Израиль, практически полностью идущих вразрез с обязательными для всех стран-участниц ООН решениями Лиги Наций? Надо учиться упорству у постарафатовской банды! По-моему, нужны лишь государственная воля и умные, смелые, грамотные юристы. Они не нужны сотнями, в Израиле найдутся. А выборы, надеюсь, развернут и нос Государства в этом направлении…

Что касается обсуждения конкретных политиков и партий, пойдущих на выборы, полагаю, сегодня говорить о них рано. Собственно, избирательная компания еще официально не началась. Заявления, которые мы слышим сегодня – отрыжка вчерашнего дня, той, сломанной каденции. Надо дождаться, что соловьи пропоют о своих будущих намерениях. Опыт показывает, что новые песни могут перевернуться от прежних, диаметрально. Тогда и стоит поговорить. Я, во всяком случае, искренне не знаю сегодня, за какой партийный список проголосую через три месяца.

Л.М. Мне тоже нравится идея, чтобы Израиль подавал  время от времени заявления в ЕСПЧ. Тем более, что поводов у него предостаточно. Даже если темой этих заявлений будут только   нарушения прав человека арабами во время последней войны в Газе (ракетные установки в больницах и детских садах, использование женщин и детей в качестве щитов, стрельба по площадям), то и тогда суд этот будет обеспечен работой на много лет вперёд. Но для этого, наверно, внеочередные выборы не обязательны.

 И.Е. Что значит, «не обязательны»? Раз уж, вся процедура запущена, закон принят, значит — обязательны! Куда уж денешься с этой подводной лодки? Альтернативой выборам сейчас может стать только военный путч (не дай, Бог!). Кстати, о чем сегодня предпочитают не упоминать, ведь, с месяц-полтора назад силовики на должностях, причем, вовсю, открыто критиковали правительство и лично Биби. Что, вообще-то, как минимум, за рамками служебной этики и вполне определенно и малоэстетично пахнет. Про отставников – не говорю, тем более, что их немало трудилось в коалиции депутатами и министрами, ну, а уж в оппозиции – само собой. И, главное, всех их активно пиарили. Причем по принципу: «Глава ШАБАК заявил…». А потом, дальше, где-то среди текста, неброско упоминается, что речь идет о каком-нибудь древнем одуванчике-отставнике, еще со времен Рабина, а то и Шамира… И если дают такое разъяснение, то в лучшем случае…  Опять же, многие из «бывших» то и дело, мотались туда-сюда в Америку, сам надеюсь, догадаешься, за чем.

Так что, абортировав каденцию, Биби, наверно, и этот фактор имел в виду.

Что касается ЕСПЧ, то Израиль, пока что, в эту бандитскую организацию не  входит, игнорирует полностью, и правильно, на мой взгляд, делает. Я о ней вспомнил просто из-за свежего, неожиданного примера в нужном направлении и известного принципа «И на старуху бывает проруха».

 Л.М. Другое дело: признания Израиля «соседями следующего ряда», «недействительности большинство ооновских решений по мандантной Палестине и Израилю», а также, об этом ты говорил раньше, «переселение «палестинских беженцев» в Иорданию. И, если, не дай Бог, будет ещё одна война в Газе, уничтожение ХАМАС.  Как говорил мой «любимец» Ленин-Ульянов: «Мы должны быть беспощадными к нашим врагам». Всё это, действительно, на сегодня выглядит как фантазия…

 И.Е. Опять ты путаешь. Я считаю необходимым не переселение «палестинских беженцев» в Иорданию, а организованный, гуманный, желательно, добровольный трансфер арабского населения, не желающего жить в Еврейском Государстве Израиль по его законам, в любые другие места на карте мира, которые им подойдут, и где их примут. Никакой фантастики в этом нет. По разным оценкам, речь идет о паре миллионов, плюс-минус. А тех, кто и сейчас не живет в Эрец Исраэль, надо укоренять на местах их нынешнего  проживания, вместо бездонного кормления банд «палестины». За прошедший год счет перемещенных лиц, только в арабском мире, пошел на десятки миллионов! О чем говорить?

А нам морочат головы насчет фантастики. Брехня, не верю! Даже Заава Гальон, председатель партии МЕРЕЦ – беженка трансфернутая! В Литве, между прочим, родилась, не в Израиле…

А, уж, среди знакомых?.. Я, например, слышал о некоем уроженце прекрасного г. Москвы, бывшей столицы моей бывшей великой родины – СССР, музыканте Л.М., который почему-то вдруг решил трансфернуться в Германию. И, ничего, полагаю, прилично живет там… А твой покорный слуга, прожив полвека в стране рождения, а потом, трансфернувшись-не поперхнувшись в толпе себе подобных, численностью под миллион, живет себе, не жалуясь на жизнь, в Стране Предков, где оказалось, что, несмотря, на отдельные трудности и недостатки, моральный климат показался ему приятнее и чище.

Или официально провозглашаемый миллион еврейских беженцев из исламских стран, времен нашего детства…

Так, неужели ты думаешь, что и арабу ничто человеческое не чуждо? Я, знаешь, лично немного знаком с арабским простонародьем. Могу сказать, что они – националисты, уважают силу и любят пожить комфортно, в их представлении, среди своих. А это – немалые внутренние ментальные условия для добровольного трансфера в лучшее будущее!

 Л.М. Но вернёмся к теме выборов.  Какая партия, кто из реальных претендентов на первый пост может (вряд ли за оставшееся время придут новые лица),  на твой взгляд,  наиболее эффективно поставить перед собой подобные стратегические цели и целенаправленно двигаться к их осуществлению?

 И.Е. Из крупных, разумеется – никакая. Партии власти имеют обычно несколько целей, нередко – противоречивых. Иначе, как завлечь широкий электорат?  Хотя, жизнь в Израиле нелегкая, даже экстремальная, но не настолько, чтобы сконцентрироваться на одной цели. Поэтому партии власти выносят на публику целые икебаны.

Я субъективно считаю, что в наших условиях у любой партии пунктом №1, причем, весомым не менее, чем на 50% от всего, должна быть безопасность Израля и развитие давно продекларированной независимости Еврейского Государства до превращения ее в неоспоримую реалию. Но это мое пожелание, не более.

Опять же, во время выборов на мозги избирателей воздействуют, предполагая, что электорат – тупая масса, воспринимающая лишь короткие джингли и слоганы. И потому, нередко не отличишь, что имеется в виду: для будущей спокойной жизни победить оккупантов или сдаться самим? Кроме того, полно народу, для которого важнее цена упаковки творожка. И поэтому в предвыборные лозунги в сильно непропорциональных долях вбрасывают информационный шум в виде «экономических» требований. Хотя, в рыночном обществе, которым является Израиль, роль государства в экономике уровня «супера» или базара невелика. Зато, завсегдатаям этого базара идеи доступны.

Я, в связи с написанным про базар вспомнил два эпизода.

Первый относится к выборам 2003 г. Пошел я после работы на базар, точнее – шук (Иерусалим, все же, не Ташкент!). Жена приказала помидоры купить. А был, если не ошибаюсь, январь, холод собачий, сильный дождь. И помидор нет! 360 дней в году есть, а пяток дней, все же, случается, что нет! Обошел весь шук – нету! И все! Есть там такая секция «Шук ираки» — торговцы, в основном, выходцы из Ирака и всяческих Курдистанов. Такое, длинное полузакрытое помещение. Захожу туда, вижу, и там нет помидоров.

А с другого конца в мою сторону движется с песнями (или молитвами?) ватага молодых ультраортодоксов, и несут они на плечах тогдашнего вождя ШАС Эли Ишая, незадолго до того уволенного Шароном из министров внутренних дел. Это тот самый Эли Ишай, который, вот, пару дней назад из ШАС вышел, и сейчас новую партию срочно сколачивает. А у Шарона тогда был такой бзик: он выгонял министров, которые не так на него посмотрели, и назначал врио Ципи Ливни. Она чуть ли не в десятке министерств зицпредседательствовала.

Короче, движется процессия, Эли на закорках, пожимает руки всем торговцам и редким покупателям. Такое хождение в народ на шук «Маханэ Иегуда» — обязательная часть предвыборного ритуала у правых и религиозных политиков. И не только у них. Дошла очередь и до меня. Поручкались мы, значит, с Ишаем, а я его и спрашиваю: «Эли, а почему сегодня на шуке нет помидор?». Он вначале обалдел от хулиганской неожиданности вопроса, а потом, все-таки, ответил: «Наверно, из-за дождя?». Чем не экономическая проблема развитого сионизма?

 

А через три года, я опять на шуке, незадолго до выборов, в пятничный полдень. Погода хорошая, базар полный, народу перед шабатом до черту… И вот, смотрю, в центре базара кучка такая. Чуть ли не за руки прохожих хватают. А в центре – лицо знакомое. Вспомнил! Узи Даян, генерал отставной, племянник того самого Даяна, одноглазого. Член какого-то самозванного Совета по безопасности, состоящего из таких же привилегированных отставников. Часто из ящика вещает за мирный процесс. Хотя, аттестует себя правым. Стало любопытно, я подошел, тем более, что очень уж, приглашали. И стал мне генерал Даян читать лекцию (персонально!) о том, что надо голосовать за его партию, которую он тогда зарегистрировал. И настанет мир во всем мире, и, главное, между евреями и арабами в «палестине»…

А я, надо сказать, на всех выборах в Кнессет голосовал за партию «Моледет» генерала Рехавама Зеэви, провозглашавшего трансфер арабов. А впоследствии, после его подлого убийства террористами, — за последующие реинкарнации этой партии. Что и выложил Узи Даяну. Я, мол, за трансфер, и памяти Ганди (прозвище Рехавама Зеэви) изменять не собираюсь. Даян, человек – вежливый и интеллигентный сделал понимающее лицо, и полностю потерял ко мне интерес. Думаю, что большинство собеседников на шуке «Маханэ Иегуда» ему попались из мне подобных. Не помню, пошел ли он на выборы, но в следующем Кнессете его не было.

Л.М. Перед там как закончить нашу очередную беседу,  хочу пожелать тебе, Иегуда, чаще ходить перед выборами на шук и встречать там политиков, которых ты не хотел бы видеть в следующем Кнессете.

И.Е. А я-то привык расправляться с ними возле избирательной урны… Наивняк!

 

Продолжение следует

 Иерусалим. 15-19 декабря 2014 г.

 

 

10 комментариев

  1. Только в одном я не могу согласиться с Иегудой: — в том, что основа нашей жизни, это безопасность. Да, это очень важно, но … и всё? Вообще-то, государство создаётся условиями обеспечения своего народа целым рядом условий — экономических и социальных, которые могут действовать в условиях стабильной безопасности и, которые становятся государственными гарантиями обществу. Т.е., безопасность, это вторично. Первично, это качество жизни, которое обеспечивает государство, через свою политическую систему, каждому своему гражданину. Попросту, — нет смысла обеспечения безопасности там, где человеку плохо, голодно, болезнено и безработно. В этих условиях, человек не пойдёт защищать такое государство. Вот сейчас, не так, как на заре создания государства Израиля, когда была национальная идея и надежда на свершение задуманного, в момент уже развитого и богатого государства, есть проблема его защиты и существования. Народ начинает сомневаться в политической системе и смысле защиты государства.
    Очень правильно мыслит Иегуда о добровольном трансфере национального меньшинства другой, не родственной нашей, культурно-религиозной фармации и абсолютно другого образовательного уровня. Только никак не проговаривается система реализации этой идеи. Ни сейчас, ни раньше. В этом коооолоссальная ошибка! Наше государство, через свою политическую систему, не может взять эту идею, как рабочую, из-за того, что финансовые круги, спонсирующие нашу политическую элиту, связаны круговой порукой со всей мировой финансовой системой и не могут нарушить интересы нефтяного лобби, являющейся её составной частью. Именно, поэтому Израиль вынужден выкручиваться из удавливающих оков всяких «мирных инициатив» своих врагов, импотентно опуская возможность создания своей инициативы и предложения её мировому сообществу. Ни соседи, ни весь демократический мир не знает о чём и как думает Израиль — нет предложений. В тот момент, когда соседи Израиля нуждаются в источнике развития, способе получения продуктов питания, когда деньги не решают вопрос, именно наша страна может дать это нашим соседям, на условиях добрососедства и совместной деятельности по развитию соседних арабских стран в обмен на то, что они примут, на ПМЖ те родственные народы, которые овладели, в Израиле, начатками передаваемых технологий и разработок, для их внедрения в арабских странах. Вот это и будет израильская демократическая мирная инициатива, ведущая к установлению мирного соседствования в нашем регионе

    Нравится

  2. «По-моему, нужны лишь государственная воля и умные, смелые, грамотные юристы. Они не нужны сотнями, в Израиле найдутся.» Ах, дорогой мой И.Е., ну, разве это не наивно, ждать от записных юдофобов, что, услышав наши аргументы, они тут же исправят все несправедливости, оковы тяжкие падут, хамасы рухнут — и свобода нас примет радостно у входа, и палестинские братья меч вам отдадут? Вы же сами говорите буквально через пару фраз: «Что касается ЕСПЧ, то Израиль, пока что, в эту бандитскую организацию не входит, игнорирует полностью, и правильно, на мой взгляд, делает».
    А кто там есть не бандитский, на которого можно надеяться?

    Нравится

    • Олег! Но нет никаких экспериментальных доказательств вашего заявления. Начиная с Бен-Гуриона, все наши правители, по тем или иным причинам избегали трогать на соответствующих форумах тему международного права и всегда находятся в обороне от совершенно нерелевантных нападок. И уже уходят на пенсию наши недруги, родившиеся во времена «понятий». И для них, родившихся, образно говоря, от папаши-грабителя и мамаши-проститутки, считается вполне моральным тырить по карманам. Но крики «И куда смотрит милиция?» должны же, наконец, пробудить ее к действиям по восстановлению законности? Поэтому наши правители должны первыми начать этот вопеж! Думаю, время такое наступило. В политике не осталось ни «отцов-основателей», ни прямых преступников Осло.

      Нравится

      • «В политике не осталось ни «отцов-основателей», ни прямых преступников Осло.»

        Но ведь тем более не осталось и деятелей Лиги наций, которые обещали евреям «всю Палестину». Да, ограбили, но с тех пор все это давно «заиграно», как в футболе.
        А вот ослиные соглашения сам Аббас денонсировал де-факто, нагло нарушая их основное требование, и европейские парламенты своими голосованиями подтверждают эту денонсацию. Так что Израилю и карты в руки, он теперь тоже может денонсировать их и не платить сотни миллионов шекелей дрессированной обезьяне тов. Примакова. Выгодно ли ему это — уже другой вопрос, я не в состоянии на него ответить, ведь тогда, возможно, придется вводить туда армию…

        Нравится 1 человек

      • На 22.12.2014 в 10:31.
        Принципиальная разница между соглашениями Осло и решениями Лиги Наций в том, что Осло — частная договоренность между Государством Израиль и бандитской организацией ООП, а Решения ЛН полностью обязательны для всех государств-членов ООН, в чем все они расписались, в ООН вступая.

        И для денонсации Осло есть еще немало причин, кроме высказанных вами. Например, история их создания, лишь в своей открытой, очевидной части, имеющая прямой подкуп депутатов для их ратификации.

        Нравится

  3. Что касается темы трансфера, то в кратко- и среднесрочном плане он невозможен. Поэтому он и не может быть темой нынешних выборов. Если какая-то партия сейчас его обещает, то она заведомо врет и голосовать за нее поэтому нельзя, так я считаю. Ибо СЕЙЧАС есть большое количество реально решаемых проблем. И первая из них, я считаю, иранская.

    Нравится

    • Трансфер арабов из Эрец Исраэль — единственное действительное решение. И он должен быть провозглашен стратегической целью нации, инвариантно к тому, кто в данный момент ее возглавляет. А сколько времени нужно, чтобы добиться этого и с ним, реальной независимости — вопрос многофакторный. Не знаю, как вам, а мне ни в 1985-м, ни в1992-м, и в голову не приходило, что я окажусь в бурном потоке трансфернутых с территории б.СССР евреев.

      Нравится

      • Сравнивать тут сложно, мы бежали потому, что совок развалился и все в нем развалилось. Не дай Б-г, если арабы побегут из Израиля по той же причине. А так все, конечно, может случиться. Но заранее объявлять об изгнании арабов означает уже сейчас нарываться на санкции. Никто из реальных политиков у власти не будет этого делать. Упадет само в руки — они с радостью воспользуются. А пока есть много мелких достижимых целей, к примеру, подрезание крыльев БАГАЦу, закон о еврейском характере гос-ва, запрет финансирования антинациональных организаций из-за рубежа, снижение пособий арабам, чтобы меньше рожали, смертная казнь террористам. Все это давно уже реально можно было сделать.

        Нравится

      • Я — не против провозглашенных вами тактических целей. Все правильно. Для меня, например, последней каплей стал узбекский язык, в качестве ЕДИНСТВЕННОГО государственного и походы в налоговую инспекцию, где мы с инспектором-узбечкой, моей ровесницей, с помощью словаря разбирались с новыми бланками отчетности на узбекском языке, нарисованными в переводе с савэцкого! Как раз, моя бытовая сторона жизни заметно не поплохела. Но, когда я понял, что на старости лет надо учить другой язык, я решил, что лучше и естественнее это будет иврит.

        Согласен с вами, что может, и не стоит афишировать особенно, трансфер, но создавать для него разные условия: языковое и культурное давление, простоту ликвидации движимости и недвижимости, а также вывоза капиталов, и то, что вы написали.

        Но, считаю, что нужно декларативно и официально закрепить за Израилем понятие Еврейского Государства. При минимуме современных либерастических прибамбасов. В конце концов, даже Бен-Гурион, спешивший заскочить на проходящий через полустанок поезд, на его последнюю площадку и на ходу сочинявший Декларацию, не наделал в ней либерастических глупостей, которые так милы сердцам наших левых!

        Но стратегической целью, обеспечивающей нашу Независимость должно быть создание достаточно моноэтнического (еврейского) национального Государства. Во всей Западной Эрец Исраэль.

        Нравится

      • «Согласен с вами, что может, и не стоит афишировать особенно, трансфер, но создавать для него разные условия: языковое и культурное давление, простоту ликвидации движимости и недвижимости, а также вывоза капиталов, и то, что вы написали.»

        Вот с этим я согласен на 100%, как и со всей Вашей репликой. Не афишировать и не декларировать, а готовить, шаг за шагом, прекратить всякие «воссоединения семей» террористов, подавлять их бунты в Иерусалиме железной рукой и т.п. На мелкие шаги никакой большой реакции в мире не последует. Но все, что отдавали им последние 25 лет, надо пядь за пядью отбирать назад.
        Что касается Осло, то есть миллион причин для его денонсации, но я не уверен, будет ли это выгодно на практике. Все-таки худо-бедно, а спецслужбы Аббаса следят за порядком. Если это опять вынужден будет делать ЦАХАЛ, то это будет очень дорого и чревато жертвами, как мне кажется на расстоянии, но Вам наверняка виднее.
        А решения Лиги наций были 100 лет назад и убедить толпу антисемитов, что их надо придерживаться, уже, увы, не удастся.

        Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.