От публикатора
В последнее время возобновился интерес к четвертьвековому отрезку нашей истории, называемому периодом Британского мандата. Я несколько лет, как интересуюсь им, точнее — его историей и юридической ситуацией: международной и внутренней, тогда порожденной. Ибо период Британского мандата — это время начала физического воссоздания еврейского государства в Эрец Исраэль, впервые со времен разрушения Второго Храма и изгнания нашего народа (галута).
Несколько дней назад на одном из фейсбучных сайтов я обнаружил начатую Владимиром Штерном переписку с нашей Ривкой Лазаревич, касающуюся завершения Британского мандата после 2МВ и провозглашением Еврейского Государства.
Поскольку дискуссанты согласились опубликовать все, как есть, я это делаю, полагая сказать затем и свое слово. Готов выслушать и ваши мнения.
Реувен Миллер
Текст отредактирован исключительно с точки зрения грамматики.
Дискуссия импровизированно происходила в виде постов в ФБ
Участвовали:
Владимир Штерн (Далее — ВШ)
Ривка Лазер (Далее -РЛ)
- ВШ
Коротко, в двух словах, о принадлежности террритории Палестина
Лига наций предоставила Великобритании мандат на Палестину с целью создания в ней еврейского дома, т.е. государства, признав право евреев на самоопределение и древнюю связь евреев с территорией Палестина. Это решение имеет статус закона.
Тем не менее первое, что сделали англичане, — это разделили территорию на две. На Палестину и Трансиорданию.
Затем сделали всё, чтобы ограничить репатриацию евреев в Палестину при этом поощряя арабскую иммиграцию.
Затем, в 1947 году когда мандат должен был закончится, Британия предложила ООН разделить Палестину ещё на два государства арабское и еврейское.
ООН РЕКОМЕНДОВАЛА (ключевое слово), в нарушение решения Лиги Наций, разделить Палестину.
Евреи согласились, а арабы не просто не согласились, но и напали на евреев. Многие арабы проживающие в Палестине, по просьбе стран агрессоров, покинули Палестину с целью облегчить арабам разгромить и уничтожить, что не успел сделать Гитлер, евреев.
Но, как часто бывало в еврейской истории, евреи победили. Им не удалось освободить всю территорию предназначенную для них согласно мандату, их заставили заключить соглашение о прекращении огня. Таким образом, в 1949 году образовалась линия прекращения огня (не граница), которая разделила территории оказавшиеся в руках евреев и еврейские территории оставшиеся в руках арабов.
В 1967 году евреи освободили ещё немного еврейской земли, но левые не провозгласили её своей, честно говоря непонятно почему, вероятно боясь, как и с Храмовой Горой («Зачем нам этот Ватикан?» — так заявил Моше Даян, глядя на Храмовую Гору с Масличной горы 7 июня 1967») наплыва евреев несоциалистов что, лишит их власти.
Таким образом все рассказы о том, как евреи захватили арабскую землю, просто наглая ложь по трём причинам.
Первая, нет ни одного документа имеющего силу закона говорящего о праве арабов на эту территорию.
Вторая, нет такого народа — «палестинцы», потому, что нет ничего отличающего их от других арабов, а следовательно, — нет никакого права у арабов на ещё одно государство на территории предназначенной для еврейского государства.
И третья, — то, что есть только один законный документ, говорящий о принадлежности этой территории евреям, это Мандат Лиги Наций.
При том я не говорю ни о Танахе, ни о Библии, ни о Коране, где однозначно говорится чья это земля. Не говорю потому, что для «светских» эти книги ничего не значат, хотя это история всех народов связанных с этой территорией.
2. РЛ
Вы, согласно сталинско-бенгурионовскому официозу, искажаете роль англичан и демонизируете их роль.
На самом деле:
- Британцы отвоевали у турок территорию Палестины;
- Британское правительство в виде «протокола о намерениях» провозгласило в 1917 г. Декларацию Бальфура.
- Лига Наций в 1920 г. выработала ПРОЕКТ Британского мандата, в ходе согласования и утверждения его для евреев было потеряно Заиорданье, что, кстати сказать, устроила Франция, выбившая из «Северной Палестины» т.н. «Шерифа Мекки», Фейсала, претендовавшего на те земли (Сирию, Сев.Ирак) и заключившего т.н. пакт с Х.Вейцманом, председателем ВСО.
Вследствие этих событий, произошедших ДО согласования и утверждения, как вы правильно заметили — международного закона — Положения о Британском мандате от 24 июля 1922 г, британцы, как ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ в подмандатной Палестине, пошли на 1-й ее раздел.
Тем более, что к востоку от Иордана не было, практически, еврейского присутствия. Согласование и утверждение Британского мандата тянулось до 1925 г и закончилось выработкой совместной британско-американской Декларации 1924 г и соответствующим законом США, коим США согласились быть гарантом выполнения Британией условий мандата от 24 июля 1922 г.
Закон принят Конгрессоом США и подписан Президентом в начале 1925 г. Он НЕ ОТМЕНЕН и по сей день. После окончания 2МВ и создания ООН вместо ЛН, в Уставе ООН была записана ст. 80 о том, что выданные ЛН мандаты, включая Британский, продолжаются под эгидой ООН.
3. ВШ
Ривка Лазер, — Согласно Мандату Лиги наций:
«никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.»
Поэтому предложение Великобритании о разделе нарушает условия мандата:
«содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
…способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
Таким образом действия Великобритании по ограничению иммиграции евреев в Палестину, а так же ограничение для евреев приобретения земли в Палестине, является нарушением Мандата.
Так что я никоим образом не демонизирую роль англичан.
4. РЛ
Извините, Владимир. Я не написала даже 10% того, что следовало написать.
5. ВШ
Ривка Лазер А я даже 1% не написал от того, что делали англичане. Но разговор не о них, а о земле евреев и о том, какое к ней отношение имеют арабы.
6. РЛ
Первый раздел Палестины произошел в 1921-22 г. ЕЩЕ ДО УТВЕРЖДЕНИЯ МАНДАТА, которое произошло в период с июля 1922 по начало 1925.
Условно, неформально, Мандат начал действовать в 1923 г, а полностью — в 1925.
Идея ВТОРОГО раздела Палестины возникла в 1936-39 г (6-я Белая книга, комиссия Пиля…), Это был, действитено, проект в нарушение Мандата. Но он кончился ничем — началась 2МВ.
А после войны Британия, хоть и держава-победительница, но измотанная войной (все 6 лет — от звонка до звонка), воспользовалась ситуацией и спихнула наработки комиссии Пиля в ООН в начале 1947 г. Там они попали в лапы «сталинских соколов» и пошло-поехало…
В конце концов, проголосованная 29 ноября 1947 г резолюция ГА ООН 181 (язык назвать ее иначе, как «бандитской сталинской», не поворачивается) о разделе Палестины (именно так она называется, а смысл ее, если прочесть, заключается в подмене еврейского гос-ва по Мандату ЛН арабским) — оказалась юридически проваленной из-за того, что, отказавшись ее принять, арабы начали войну против новорожденного еврейского гос-ва.
Казалось бы, точка. Но полгода спустя, Бен Гурион, составляя Декларацию независимости, написал там пару строчек, перечеркнувших действия сионистов во 2-й четверти 20-го века и начисто скрыв ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль Британии в воссоздани еврейского государства, подменил все это заявлением, будто указанная выше бандитская сталинская резолюция 181 является базой для воссоздания государства.
Дальше — этой лжи придали облик истины…
Владимир Штерн, не знаю, как вы, но я хорошо помню, как создавался Варшавский договор. Никакого Сталина тогда уже не было, а скорее, была т.н. «тройственная агрессия против Египта»
… Декларация Независимости прямо ссылается на рез. 181 (читайте!), а рез. 181 — мягко говоря, призывает к созданию двух государств для двух народов (вместо ОДНОГО, законного — 2Г2Н), Читайте, учите матчасть. Рез. 181 возникла из старых британских наработок 1930-х годов, когда там у власти были преимущественно, левые, а потом, вытащенные из мусора наработки попали на стол советского МИДа через ООН.
В общем, мой совет: учите матчасть, а не застарелую пропагандистскую лажу. Две бенгурионовские строчки в ДН пакостят Израилю уже 75 лет.
11. ВШ
Ривка Лазер, я устал Вам объяснять, что ссылка в Декларации независимостии на резолюцию 181 не имеет никакого отношения к созданию арабского государства.
Израиль в декларации независимости не брал никакого обязательства на создание арабского государства и не мог взять. Всё, о чем говорится это о той части резолюции, которая касается создания еврейского государства. Декларация независимости была принята 14.5.1948 года. Война за независимость состоит из двух частей.
«С 30 ноября 1947 года по 14 мая 1948 года еврейские и арабские военизированные формирования стремились сразу же после ухода британских войск к занятию ключевых пунктов, максимальному захвату территории и контролю над коммуникациями. Т.е. военных действий не было.
На втором этапе войны, после прекращения действия британского мандата, 14 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость[7]. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооружённых сил и поселений,»
Т.е. именно действия арабов после провозглашения Декларации Независимости Израиля делигитимировали резолюцию 181.
=======================
12. ВШ Ривка Лазер «После окончания Второй мировой войны Еврейское агентство, как представитель еврейского населения Палестины, продолжало настаивать на скорейшем создании еврейского государства. Арабское сообщество требовало создания единого независимого государства, которое из-за соотношения численности было бы преимущественно арабским по составу населения.
После того, как Великобритании не удалось найти приемлемое для обеих сторон решение, вопрос политического будущего Палестины был передан в ООН, где была создана комиссия UNSCOP; в неё входили представители разных наций, что должно было способствовать принятию объективного решения.» Кто привёл к такому положению, что в Палестине оказалось большинство арабов? Сталин или Великобритания? Кто отвечал за создание еврейского государства в Палестине? Сталин или Великобритания? Почему Великобритания устранилась от взятых на неё обязательств и передала решение вопроса в ООН?
Так что повторюсь. Учите матчасть.
https://ru.wikipedia.org/…/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0…
13. РЛ
Владимир! Спасибо за диалог! Можно, с вашего позволения опубликовать его? Прямо, как есть.
14. ВШ
Ривка Лазер Нет проблем
Март 2023
Израиль. Реперы бытия 